منتدي الحلم العربي: المغرب العربي ام المغرب الاسلامي ؟ بواسطة la marocaine

فعلا حنان جميل ان نرى و نعيش ذالك الانصهار و الامتزاج بيننا كمغاربة سواء كنا عرب او امازيغ لاننا يوحدنا الدين
و صدقا يحز في نفسي كلما سمعت من يردد كلمات عنصرية ضد هذا او ذاك و يحز اكثر في نفسي عندما ارى ابناء الوطن الواحد يفكرون في الانفصال بالسماح لتيارات غربية صهيونية تسعة الى تشتيتنا
حبذا لو تشبتنا بشيء واحد و وحيد هو الاسلام, ننضوي كلنا تحت كلمة التوحيد التي هي اساس عقيدتنا و ان نتعايش مع بعضنا من هذا المنطلق كاخوة لنا هم واحد و هدف واحد..
و نتمنى ان لا يشوش اسماعنا من وقت لاخر من يسعى و يلهث وراء مطالب لا مشروعة و لا مقبولة كالانفصال و اعادة الحكم للامازيغ ووو..و اي خزعبلات من هذا القبيل..

وا خويا شنو كيتقول زعما العرب عندهم حقوق اكثر من الامازيغ؟وا خويا هاد الكلام اول مرة نسمع

لا يوجد فرق بين امازيغي/شلح وعربي /عروبي بل لا تستطيع التمييز في بعض الاحيان بين العربي والامازيغي ولم يسبق أن حدثث فتنة بين العرب والامازيغ وقد حاولت فرنسا ذلك فلم تفلح

واش فراسك الامازيغ هما اللي شادين العسكر وراك تعرف ان العسكر مؤسسة لها الكلمة الاولى والاخيرة؟

فراسك ام محمد السادس امازيغية؟

لا اختي ليس عداء للغة او للعرب لكن هم ايضا ومن المنطقي ان يتشبتون باصلهم و جدروهم
الامازيغ حقهم مشروع بالنسبة لاقرار اللغة بشكل رسمي كلغة للبلد و بشكل رسمي في التعليم
اما غير هذا من المطالب فهو ضرب من الجنون لاننا كمغاربة نعيش نفس الاوضاع بحلوها و بمرها و يجب علينا جميعا ان نطالب بتحسين الاوضاع كجسد واحد لا ان نكون منقسمين
يجب ان نكون يد واحدة و جسد واحد يجمعنا و يوحدنا الاسلام كما قلتِ




الاسلام شيء و العروبة شيء .. و كما قلت فالعروبة الان لدى بعض المسلمين غير العرب جدورها ثقافة الاسلام العربية
ففي دول شمال افريقيا احبوا العربية بعروبة الرسول عليه الصلاة و السلام و بهذا الشرف الذي يتمنى ان يناله الجميع اصبحت هذه البلدان تنعت بالعربية و ما هي بعربية و يبقى الاسلام الذي لم يفرق بين اي من الاجناس او الالوان الا بالتقوى هو من يوحد الجميع و هو من يبتغي الجميع الانضواء تحت لواءه فنحن قوم اعزنا الله بالاسلام و اذا ابتغينا العزة في غيره اذلنا الله

سؤالك الاخير مشابه لامر كثيرا ما وضعت امامه عدة علامات استفهام و خصوصا انني سمعت يوما سؤال بخصوصه و مازلت
الفرق هنا واضح بين من يظنون انهم اصل البلد و بين من هم فعلا اصل البلد في حالتنا اصحاب البلد مسلمون اما لو كانوا غير مسلمين فالامر مختلف و اكيد كانوا سيحاربون الاسلام بكل ما اوتوا من قوة
الامازيغ هنا مسلمين و يريدون اعادة الاعتبار لجدروهم و لثقافتهم دون اي حيف او اقصاء يقع عليهم ببلدهم و لهذا نقول ان الاسلام يرضي الجميع عرب و امازيغ و يلغي كل اشكال الحيف و التمييز و العنصرية ..

السلام عليكم

خديجة شكرااااااااااا على الموضوع اللي بالنسبة لي بحال القضية الفلسطينية دئما احنا الامازيغ مهمشين تقولي لحد ان الامازيغ اول سكان المغرب العربي او بالاحرى الاسلامي ينئى بجانبه ويضحك ضحكة مليئة بالاستحقار والاستهزاء

اتعرفين انا ما اتمنى ان اسميه المغرب الامازيغي عندا في بعض الفئات

لكن احلى اسم سيكون المغرب الاسلامي فاتمنى من الناس ان يثقفو انفسهم في التاريخ اولا حتى يتسنى له ان يتحدث مع الامازيغ

والله يهدي مايخلق او صافي

اذا كنت جزائري فعلا فهل سمعت ب تيزي وزو و بجاية وووو بصفة عامة القبــــــــــــايل ؟!! فمن يكونون و من هم سكان الجزائر حتى تقول ان هذا التاريخ في المغرب فقط ..؟!!


الأمازيغ( إيمازيغن جمع مفرده مازيغ ) وتعني حسب إعتقاد الأمازيغ الرجل الحر النبيل ، ويسميهم العرب غالبا بالبربر. و يعتقد الكثيرون أنّ مطالبة البربر بالحفاظ على لغتهم إلى جانب اللّغة العربية خلافا عنصريّا في حين أنّهم كانو ممّن يهتمّون بتعلّمها ككلّ العالم حينما كانت لغة الرّيادة، لكن، و قد أصبح العرب يدرسون العلوم بغير لغتهم، فقد آثر الكثيرون و أغلبهم مسلمون متمسّكون بالإسلام أن ينهضوا بلغتهم كوسيلة أبسط للتطوّر دون المرور عبر العربية.

عاش الأمازيغ في شمال أفريقيا..... موطنهم الام ...في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر القديمةإلى جزر الكناري، ومن حدود جنوب البحر الأبيض المتوسط إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجرومالي. ولم يعرف أي شعب سكن شمال أفريقيا قبل الأمازيغ. مع حلول الإسلام في أفريقيااستعربت اقلية نخبوية من الأمازيغ بتبنيها اللغة العربيةأو بالأحرى اللهجة العربية المغاربية(والتي هي في الحقيقة خليط من الامازيغية والعربية). ومعظم المعربين الأمازيغ لا يعتبرون أنفسهم معربين وأنما عربا (بسبب جهلهم بتاريخهم الأمازيغي الناتج عن عدم تدريسه بالمدارس) . أما أمازيغ جزر الكناري فقد تبنوا اللغة الأسبانيةغير أن الكثير منهم يعتبرون أنفسهم أمازيغا.

ينتشر الأمازيغ في تامزغاعلى شكل تكتلات لغوية / قبلية / او عائلية بالبوادي وايضا بجميع الحواضر الكبرى (الدار البيضاء , الجزائر , طنجة , باتنة , تيزي وزو,بـجاية ، غرداية،البويرة، الناظور, الحسيمة, الرباط ... ) ولا تعترف الدول المحتضنة لهم بحقوفهم الثقافية فلا يسمح لهم باستعمال أسمائهم ولا يعترف بلغتهم إلا في الجزائر فالأمازيغية هي لغة وطنية بموجب الدستور، غير أن الأمازيغ أصبحوا أكثر نشاطا من أجل حقوقهم السياسة والثقافية والأقتصادية خاصة أمازيغ القبائل والريف وسوس . امازيغ الجزائر تتقسم ال اربعة قبائل. (القبائل الكبراى-الشاوية-بن مزاب-الطوارق.)

خدوجة البارحة من حسن الصدف قصدت المدينة القديمة للتسوق فاستقليت الاطوبيس -الطوبيس زعما هههههه- فوقف في احدى المحطات وصعد معنا تلاتة رجال كبار في السن تقريبا طاعنين... فلمح احدهم طاكسي كبير يتجاوز سيارة امامه من جهة اليسار وقد تجاوز جادة الطريق الخاصة بالراجلين فاشار اليهم واخد يتحدت وبقول هؤلاء المسؤولين عن حوادت السير ولكنته تبين انه ليس عربي- واستسمح عبده ادا قلت هده الجملة- فاجابه واحد اخر صديقه اعتقد وهو ايضا ليس عربي ولكنه ليس من عرق الاخر الاول الدي تحدت جبلي والتاني شلح من شلوح مكناس وانتي ادرى طبعا ...فقال له موبخا اسكت يا احمق الناس تنظر اليك -تبسمت انا من حوار الاتنين- فاجابه لي الحق ان اتكلم الست مسلما الست مغربيا في الحقيقة اعجبني رده جدا ..وقال له ايضا وعموما كلامي الدي لم يعجبك حقيقة وليا الحق ان اتكلم ...اصلا كانت المشادة طريفة وليست حادة فهما صديقين -كانا فلاحين باعو المحصول في السوق الكبيرة- واخبره ان الجبلي الدي لم يعجبك كلامه هو من العرق المسؤول عن تطويع البلاد قال له بالحرف -جبالة اللي ماعاجبينكش هما اللي طوعو البلاد-- ومن خلال حديتهم لم يقولو ان المغرب بلدنا خدوجة يحتوي على عربي واحد وفي الحقيقة ان اكتر من 80 في المئة من ساكنة المغرب هم امازيغ ويختلف الامازيغ حسب القبائل في الحقيقة وقتها شعرت بالامتعاض طبعا من باب النفس الامارة طبعا ههه وقلت اارد عليه واقول له اين العربي من كل هدا --انا عربية من اصول شيه الجزيرة-- ولكني احجمت فلا داعي لكل هده المشادة العقيمة فكما قال الرجل العجوز السنا مسلمين وكرد على تساؤلك او بالاحرى اشكاليتك اقرب التسميات لنا هي المغرب الاسلامي رغم ان الاسلام لكل الكرة الارضية ولا يجب ان نحكم انفسنا بهاده التسميات --اقصد المغرب الجزائر ليبيا وتنونس مع العلم ان اعلى نسبة امازيغ توجد في امغرب-- وكل قصتي اردت ان اوضح ان لا العرق يحكم ولا الانتماء اللي يحكم هو الدين الحنيف وليس للدين وطن محدد فهو لكل الاوطان
كان يجب ان تضيفي الى اقتراحك المغرب الامازيغي وكنت ساختار هدا الاسم لانه الاقرب الى الحقيقة

بســم الله الـرحمــن الرحيــم


السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة ،،




سيدتي الكريمة لم انفي ان هناك قبايل في الجزائر وكما ذكرتي بنفسك يوجد ايضا بني مزاب وهم يتمركزون



في غرداية وكذالك التوارق وهم في تمنراست بكثرة والشاوية وهم في الشرق مثل باتنة وغيرها من المناطق.



والاربعة فيئات يتكلمون لهجات مختلفة .وعندنا في الجزائر اذا قلنا امازيغي نعني به القبايلي دون سواه.



بالرغم انه يوجد اربعة فيئات الا انهم الاقلية في الجزائر واذا نحينا جانبا الثلاثة اطراف وتركنا القبايل فهم اقلية



الاقلية. طيب ولا مرة في الجزائر كان هناك فرق بين قبايلي او شاوي او او وعربي اي لا ينتمي الى المجموعات



الاربعة, ولكن القبايل حاولوا مرات عديدة ان يخلقوا مشاكل وان يكونوا منطقة مستقلة يكون لهم فبها الحكم



الذاتي, حتي ان زعمائهم هددوا بان يستنجدوا بالتدخل الخارجي . يريدون فعل ما فعله الاكراد في العراق.



اما المجموعات الثلاثة الاخرى لم نسمع ولم نشاهد منها اي شيئ مماثل. ههذه هي الامازيغية عندنا.

لن نكذب الواقع ان الامازيغ تهمشو من طرف المخزن فواحد الوقت و لكن دابا بدا الاهتمام فعهد محمد السادس بالامازيغ و بالتنمية في المناطق الامازيغية كيف كل المناطق الاخرى
بالنسبة للمغرب كله متضرر بالعرب و بالامازيغ بحال بحال ماعدا الاستثناء اللي قلت عليه من قبل هو التهميش اللي كان بالنسبة للامازيغ و خصوصا الريف فوقت الاستعمار باش كانوا يحاربو المستعمر و المخزن كيتامر عليهم و من بعد الاستقلال و بالضبط من بعد الانتفاضة حتى سماهم الحسن الثاني بالاوباش و لكن رغم ذالك مكانتش حتى شي فتنة دايما العربي جنب الامازيغي و العكس و اكبر دليل اصل محمد السادس اللي من اب عربي و ام امازيغية و هكذا تقريبا بزاف د يال المغاربة
و فالعهد الجديد الحمد لله بدات الامور كتحول و لكن يلا قالونا عليهم شي جمعيات و احزاب بدات تخرج من الجنب باش تشتت البلاد و ناس البلاد
مشكلتنا في المغرب مشكلة واحدة و ايلا جات الخايبة كتضرنا جميع و ايلا جات شي حاجة مزيانة كتكون مزيانة لينا جميع و المهم هو ان لا نتنكر للتاريخ
و نرجع للموضوع و ناكد ان كلمة المغرب العربي فيها حيف و اقصاء للناس هما الاصل

حياة اتفق معك في بعض ما قلتيه و لا اتفق معك في البعض الاخر حالنا ليس مثل القضية الفسطينية و لو كان كذالك لكان اصعب بكثييييير
نحن اخوة و جسد واحد اراد من اراد و كره من كره نحن يجمعنا الدين و يوحدنا و الارض لللامازيغ و لو كان الحكم للعرب فالتفرقة منعدمة بوجود الاسلام و هذا ما يجب ان يدركه الامازيغ قبل العرب
هناك تاريخ طويل و عريض للامازيغ و من لا يعرفه يجب ان يبحث عنه و من يضحك او يحتقر او يستهزء فانما يضحك على نفسه و يستهزء منها لانه اقل القليل انه يضحك و يستهزء من شيء يجهله

وبدون عند او مكابرة الاصل هو تامزغا و لكن المغرب الاسلامي اسم يوحدنا جميعا و لا يستشعر الانسان معه باي عنصرية



سنديانة هاد الشي ممكن يكون و لكن قليل على حسب ما كيبان لي
عزيزتي اقتراح المغرب الامازيغي هو ارض تامزغا لكن التسمية ايضا في هذه الحالة سيكون فيها اقصاء للعرب





اخي الكريم ما قلته يؤكد وجود الامازيغ و مايقوله التاريخ اكثر من هذا بكثير و حتى ان كانت هناك اقلية امازيغية بالجزائر اليوم مقارنة مع المغرب فهذا لا ينفي انهم اصل سكان شمال افريقيا و لقد تبث حسب المؤرخين انه لم يسكن شمال افريقيا احد قط قبل الامازيغ ..
وعندما قلت ان شمال افريقيا تعرف بارض تامزغا لم اقل هذا من فراغ فمملكة نوميديا الامازيغية معروفة و النوميديون تاريخهم معروف بكل فئاتهم و على امتداد اراضي كبيرة من افريقيا ..