سؤالي بسيط و صريح
الا يعد 99% من التاريخ العربي الاسلامي مزورا ؟
الا يعد 99% من التاريخ العربي الاسلامي مزورا ؟
نسخة كاملة: التاريخ العربي الاسلامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
هل ما تقوله سؤال استفهامي أم هو استبياني؟
وإذا كان ما تقوله في سؤالك صحيح فمعنى هذا أن الأمة الإسلامية لم يكن لها وجود عبر مر التاريخ.
إن التاريخ الإسلامي يعتبر من أوثق ما كتب ، لأن تاريخنا له ارتباط وثيق بالقرآن والسنة وكما لا يخفى عليك أن هذين المصدرين محفوظان من عند من لا يغفل ولا ينام.
"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
.............................................
هل ما تقوله سؤال استفهامي أم هو استبياني؟
وإذا كان ما تقوله في سؤالك صحيح فمعنى هذا أن الأمة الإسلامية لم يكن لها وجود عبر مر التاريخ.
إن التاريخ الإسلامي يعتبر من أوثق ما كتب ، لأن تاريخنا له ارتباط وثيق بالقرآن والسنة وكما لا يخفى عليك أن هذين المصدرين محفوظان من عند من لا يغفل ولا ينام.
"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
.............................................
شكرا للعضو خربوش سؤالي استفهامي ؟
اتعتبر التاريخ الذي كتبه بني امية ام بني العباس بوصفك اوثق تاريخ ؟
اما القرأن ليس بتاريخ لنا انما ذكر تاريخ من قبلنا و هو لنا كتاب مقدس و ما اقصد بالتاريخ هو ما كتبه الرجال و نقله العدول و نسخه النساخين من البلاط الاموي و العباسي الى العامة فنقلوه لنا بالتواتر المادي و المعنوي بكل امانة .
اتعتبر التاريخ الذي كتبه بني امية ام بني العباس بوصفك اوثق تاريخ ؟
اما القرأن ليس بتاريخ لنا انما ذكر تاريخ من قبلنا و هو لنا كتاب مقدس و ما اقصد بالتاريخ هو ما كتبه الرجال و نقله العدول و نسخه النساخين من البلاط الاموي و العباسي الى العامة فنقلوه لنا بالتواتر المادي و المعنوي بكل امانة .
وها هو امر اخر
ارجوا ان تبين لنا ما لديك
واظن بأن النتيجة معروفة بأن التاريخ كتبه مجموعة من المنتمين الى البلاط الملكى فرضوا بذلك الخلفاء والزعماء ولم يتحروا الدقة
وعلى هذا النحو فلنلقى بكل تاريخنا الى غياهب الارض لانه تاريخ غير موثوق فيه
فأن كانت هناك امة لا تعرف لها تاريخ فهل حق لها ان تعيش
ارجوا ان تبين لنا ما لديك
واظن بأن النتيجة معروفة بأن التاريخ كتبه مجموعة من المنتمين الى البلاط الملكى فرضوا بذلك الخلفاء والزعماء ولم يتحروا الدقة
وعلى هذا النحو فلنلقى بكل تاريخنا الى غياهب الارض لانه تاريخ غير موثوق فيه
فأن كانت هناك امة لا تعرف لها تاريخ فهل حق لها ان تعيش
اظنك يا سندباد البحر قد اصبحت سندباد للصخر ارجو ان تقبلها كدعابة ما علينا على العموم هل تريدني ان ابدء من عهد البعثة ام من عهد ما قبل يوم السقيفة اختار ايها السندباد و انا سوف اوضح لك النقاط التي تم فيها التلفيق و على ماذا اعتمد في ذلك و كيف ان الفقهاء يعتمدون في التاريخ و الفقهة الروايات الضعيفة و الواهية و يتلقاها العامة بالقبول لتصبح متواتر معنوي او يسكت عنها لمجرد انها ذكرت في احد الصحيحين كما يسمونهما او اعتمدها احد ائمة المذاهب اختر الزمن و انا سأفصل تحياتي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أيها الهادي10 تمهل وحدة وحدة واشرح ما عندك وبين ما تقصده بالتحديد حتى نستطيع أن نستوعب ما ترمي إليه وشكرا...................
أيها الهادي10 تمهل وحدة وحدة واشرح ما عندك وبين ما تقصده بالتحديد حتى نستطيع أن نستوعب ما ترمي إليه وشكرا...................
إقتباس(الهادي10 @ Oct 21 2007, 02:31 AM) 
اظنك يا سندباد البحر قد اصبحت سندباد للصخر ارجو ان تقبلها كدعابة ما علينا على العموم هل تريدني ان ابدء من عهد البعثة ام من عهد ما قبل يوم السقيفة اختار ايها السندباد و انا سوف اوضح لك النقاط التي تم فيها التلفيق و على ماذا اعتمد في ذلك و كيف ان الفقهاء يعتمدون في التاريخ و الفقهة الروايات الضعيفة و الواهية و يتلقاها العامة بالقبول لتصبح متواتر معنوي او يسكت عنها لمجرد انها ذكرت في احد الصحيحين كما يسمونهما او اعتمدها احد ائمة المذاهب اختر الزمن و انا سأفصل تحياتي .
ابداء من حيث تريد
فأدلى بدلوك
وأما عن الدعابة فقول كما تشاء سندباد الصخر او البر او الفضاء فلا يهم الاسماء بقدر ما يهم ما تحتويه من عقول
وان كان الصخر له مدلول لديك على ما اعتقد فى الفرق بين النقل والعقل ( مجرد ظن )
لست أدري ما تقصده أخي هادي من قولك ( الصحيحين كما يسمونهما ) هل هذا تشكيك في الصحيحين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هناك منهج دقيق اتبعه العلماء للتثبث
أليس هناك منهج دقيق اتبعه العلماء للتثبث
إقتباس(صفاء الروح @ Oct 21 2007, 11:41 AM)
<div align='center'>لست أدري ما تقصده أخي هادي من قولك ( الصحيحين كما يسمونهما ) هل هذا تشكيك في الصحيحين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هناك منهج دقيق اتبعه العلماء للتثبث
لا تنزعجى اختى فمن الواضح ان كل العلماء السابقين وما كتبوه وما اجتهدوا فيه ومنهجهم فى التثبت كان به نوعا من الخلل
وسنعلمها ومن ثم نعيد صياغة البخارى ومسلم ومسند الامام احمد وغيرها من جديد
وربما بما ان الموضوع على التاريخ يبقى هنعيد صياغة التاريخ من بدايته ولكن يبقى هنا اشكالية على اى مرجع سنعتمد ان كان الاغلب مشكوك فيه
على الموم لا تستعجلى ومنتظرين اخونا الفاضل ومش هكتر لا ابقى سندباد الجبال بعد كدا
</div>
تحياتي للعضو سندباد اعتقد انني اسأت معك عفوا و لن تجد مني مرة اخرى روح الدعابة عند محاورتك فانا لا اقصد في ذلك سوى ان اضفي عليه شيء يسير من المرح حتى لا تقسى قلوبنا مع الحوار و تضيق صدورنا من بعضنا ارجو المعذرة مرة اخرى .
و ابتداء ما سأطرحه هو عبارة عن مختصر المختصر لموضوع بحث اعمل على كتابته منذ سنة و نصف و لابد ان اوضح ان ما اقصد به من تاريخ مزور هو اما بسبب وجود روايات اوجدت مواقف و احداث لا وود لها من شأنها الاساءة اما لرسول الله او لصحاته و هي مغلفة و مأنقة تراها سوية من الخارج و لكن عند ربط تلك المواقف باحداث اخرى لا يكون امامنا سوى نفي احدى الروايتين او ان بعض الروايات لا تستقيم مع خلق النبي و مساس بعصمة الانبياء او اداب الصحابة و خلقهم .
ان الصراع الذي مر به المسلمين بعد وفاة رسول الله اوجد ارضية خصبة لرفع اقوام و الحط من اخرين و اهمال اخرين او تشويه صورتهم بالكلية للمساس و النيل من الطرف الاخر من الصراع الاموي العلوي او العباسي الشيعي او ايجاد روايات تعمل على انهاء حروب دامت لسنوات هذا مجمل ما سأتعرض له من خلال ما سأطرحه لكن ليس اليوم و انما انشاء الله في الغد كوني اليوم في حال يرثى لها بعد عناء من عمل طويل دون ان انام ارجو المعذرة و سأعمل في الغد على اعداده بالكامل و بشكل مختصر و طرحه عليكم . تحياتي
و ابتداء ما سأطرحه هو عبارة عن مختصر المختصر لموضوع بحث اعمل على كتابته منذ سنة و نصف و لابد ان اوضح ان ما اقصد به من تاريخ مزور هو اما بسبب وجود روايات اوجدت مواقف و احداث لا وود لها من شأنها الاساءة اما لرسول الله او لصحاته و هي مغلفة و مأنقة تراها سوية من الخارج و لكن عند ربط تلك المواقف باحداث اخرى لا يكون امامنا سوى نفي احدى الروايتين او ان بعض الروايات لا تستقيم مع خلق النبي و مساس بعصمة الانبياء او اداب الصحابة و خلقهم .
ان الصراع الذي مر به المسلمين بعد وفاة رسول الله اوجد ارضية خصبة لرفع اقوام و الحط من اخرين و اهمال اخرين او تشويه صورتهم بالكلية للمساس و النيل من الطرف الاخر من الصراع الاموي العلوي او العباسي الشيعي او ايجاد روايات تعمل على انهاء حروب دامت لسنوات هذا مجمل ما سأتعرض له من خلال ما سأطرحه لكن ليس اليوم و انما انشاء الله في الغد كوني اليوم في حال يرثى لها بعد عناء من عمل طويل دون ان انام ارجو المعذرة و سأعمل في الغد على اعداده بالكامل و بشكل مختصر و طرحه عليكم . تحياتي
إقتباس(الهادي10 @ Oct 21 2007, 06:50 PM)
تحياتي للعضو سندباد اعتقد انني اسأت معك عفوا و لن تجد مني مرة اخرى روح الدعابة عند محاورتك فانا لا اقصد في ذلك سوى ان اض
يبقى متعرفنيش لسه
وعلى العموم اعتذر ان أسأت فهمى
بس روح الدعابة تستدعى ان نداعب من وقت لاخر ومن موضوع لاخر
بارك الله لك
وعلى العموم اعتذر ان أسأت فهمى
بس روح الدعابة تستدعى ان نداعب من وقت لاخر ومن موضوع لاخر
بارك الله لك
إقتباس(صفاء الروح @ Oct 21 2007, 11:41 AM)
لست أدري ما تقصده أخي هادي من قولك ( الصحيحين كما يسمونهما ) هل هذا تشكيك في الصحيحين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هناك منهج دقيق اتبعه العلماء للتثبث
أليس هناك منهج دقيق اتبعه العلماء للتثبث
سبق و ان اوردت نموذجا للعضو سندباد عن الاحاديث الصحيحة في مسلم و لكنه يمتنع عن الرد او التعليق حتى الساعة عليك الرجوع الى موضوع السوبرمان المنتظر في منتدى التطرف الديني
عذرا سأضطر للخروج باكرا نظرا لانشغالي اليوم و لكن انشاء الله غدا افي بوعدي ان كان في العمر بقية تحياتي للجميع
في عجالة من أمري وأنا أتصفح هذا الموضوع لم تجب على سؤالي وسأتصفح موضوع السوبرمان الذي لم أراه من قبل
وكما قال الأخ سندباد سوف ننتظر أن توضح قصدك وموضوع بحثك ريثما يتسنى لك ذلك
وتبقى علامة الإستفهام عن 99 في المائة من التاريخ المزور
السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة ،،
أخي هادي قرأت موضوع السوبرمان كما طلبت وأعدت قرائته مع الردود كاملة
أحب أن أشير إلى قولك عن نهي رسول الله عن الكتابة, إن بحثت ستجد أن رسول الله لم ينهى عن الكتابة عامة بل النهي كان لضروف خاصة نهى عن كتابة السنة والقران في صحيفة واحدة , نهي عن كتابة السنة وقت نزول القران , نهي كاتبي القران عن كتابة السنة كما أن جزء كبير من السنة حفظ في الصدور .
وهناك براهين كبرى على الإذن بالكتابة منها ما رواه الإمام أحمد وأبوداود أن عبد الله بن عمر بن العاص كان يكتب فنهته قريش فأخبر بذلك رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام الذي قال "اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه إلا حق "وماذا عن الصحائف التي كانت في عهد رسول الله و كذلك كتبه التي راسل بها ملوكا وأمراء يدعوهم فيها للإسلام .
أخي هادي إن كنت تطعن ببعض الأحاديث فأنت تطعن في سنة رسول الله التي حفظها الله وسخر لها علماء بدلوا جهودا جبارة لتصحيحها وتمحيصها إن ما وجد في صحيح مسلم والبخاري من أحاديث لم يدون بسهولة بل جاء بعد جهد ومنهج دقيق تم النقد فيه والتثبث و التقليل حتى تصلنا كاملة بدون زيادة أونقصان أفلا تتدبر الأية الكريمة "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
أوليس الذكر كلام الله زائد أحاديث رسول الله تكفل الله بحفظهما.
لقدنقدت أمنا عائشة أحاديث كثيرة دخيلة وهذا يعزز المنهجية المتبعة في عهد رسول الله واستمرت بعد ه وحتى عندما ظهر الوضع وبدأ ينخر الفكر الإسلامي وظهرت الفرق كالمرجئة والمعتزلة وغيرها... لم يتهاون المحدثين من الصحابة والتابعين وطالبوا بالإسناد وتسمية الرجال وإستعملوا التاريخ ولم يتوانوا عن السؤال عن المصدر والموطن و صور التحمل لأن الأمر ليس بهين فإن اعتمدوا على مناهج دقيقة للتثببث من الرواية فعلما اعتمدتم لنقدها ؟؟؟؟؟؟؟ نعم دخلت إسرائيليات لكن كانوا لها بالمرصاد وتم الإختلاف على أحاديث عالجوها وتثبثوا منها وإلا لما وجدت أصناف للأحاديث من شادومعلل ومضطرب ..............و صنف منها الحديث الصحيح فقط فقط فقط
لقد أخبر رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام عن أشراط الساعة الصغرى منها والكبرى و رأينا منها الصغرى في واقعنا الحالي فكيف لنا أن لا نصدق الكبرى أم أن العقل يصدق ما يرى فقط وعليه أن يشتغل لإنكار ما لم يتضح بعد أستغرب أن ينكر البعض حديث أبوهريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( إذا فرغ أحدكم من التشهد الآخر ، فليتعوذ بالله من أربع من عذاب جهنم ، ومن عذاب القبر ومن فتنة المحيا و الممات ومن شر المسيح الدجال) فهل تنكر عذاب القبر وحياة البرزخ وهل تنكر عذاب جهنم وهل تنكر رحلة الإسراء والمعراج ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما سيبقى إن طعنا في 99 في المئة من التاريخ الإسلامي سنلغي الغزوات و حملات نشر الدعوة الإسلامية وانتصاراتهم وإنجازاتهم في مختلف المجالات وسنبقي على جزء بسيط يخص زواج الخلفاء وحالاتهم الإجتماعية والله إنه لعجب العجاب أن نضرب بتاريخنا الإسلامي عرض الحائط ونشكك بكل المواقف التاريخية الإسلامية
أخي هادي قرأت موضوع السوبرمان كما طلبت وأعدت قرائته مع الردود كاملة
أحب أن أشير إلى قولك عن نهي رسول الله عن الكتابة, إن بحثت ستجد أن رسول الله لم ينهى عن الكتابة عامة بل النهي كان لضروف خاصة نهى عن كتابة السنة والقران في صحيفة واحدة , نهي عن كتابة السنة وقت نزول القران , نهي كاتبي القران عن كتابة السنة كما أن جزء كبير من السنة حفظ في الصدور .
وهناك براهين كبرى على الإذن بالكتابة منها ما رواه الإمام أحمد وأبوداود أن عبد الله بن عمر بن العاص كان يكتب فنهته قريش فأخبر بذلك رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام الذي قال "اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه إلا حق "وماذا عن الصحائف التي كانت في عهد رسول الله و كذلك كتبه التي راسل بها ملوكا وأمراء يدعوهم فيها للإسلام .
أخي هادي إن كنت تطعن ببعض الأحاديث فأنت تطعن في سنة رسول الله التي حفظها الله وسخر لها علماء بدلوا جهودا جبارة لتصحيحها وتمحيصها إن ما وجد في صحيح مسلم والبخاري من أحاديث لم يدون بسهولة بل جاء بعد جهد ومنهج دقيق تم النقد فيه والتثبث و التقليل حتى تصلنا كاملة بدون زيادة أونقصان أفلا تتدبر الأية الكريمة "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
أوليس الذكر كلام الله زائد أحاديث رسول الله تكفل الله بحفظهما.
لقدنقدت أمنا عائشة أحاديث كثيرة دخيلة وهذا يعزز المنهجية المتبعة في عهد رسول الله واستمرت بعد ه وحتى عندما ظهر الوضع وبدأ ينخر الفكر الإسلامي وظهرت الفرق كالمرجئة والمعتزلة وغيرها... لم يتهاون المحدثين من الصحابة والتابعين وطالبوا بالإسناد وتسمية الرجال وإستعملوا التاريخ ولم يتوانوا عن السؤال عن المصدر والموطن و صور التحمل لأن الأمر ليس بهين فإن اعتمدوا على مناهج دقيقة للتثببث من الرواية فعلما اعتمدتم لنقدها ؟؟؟؟؟؟؟ نعم دخلت إسرائيليات لكن كانوا لها بالمرصاد وتم الإختلاف على أحاديث عالجوها وتثبثوا منها وإلا لما وجدت أصناف للأحاديث من شادومعلل ومضطرب ..............و صنف منها الحديث الصحيح فقط فقط فقط
لقد أخبر رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام عن أشراط الساعة الصغرى منها والكبرى و رأينا منها الصغرى في واقعنا الحالي فكيف لنا أن لا نصدق الكبرى أم أن العقل يصدق ما يرى فقط وعليه أن يشتغل لإنكار ما لم يتضح بعد أستغرب أن ينكر البعض حديث أبوهريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( إذا فرغ أحدكم من التشهد الآخر ، فليتعوذ بالله من أربع من عذاب جهنم ، ومن عذاب القبر ومن فتنة المحيا و الممات ومن شر المسيح الدجال) فهل تنكر عذاب القبر وحياة البرزخ وهل تنكر عذاب جهنم وهل تنكر رحلة الإسراء والمعراج ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما سيبقى إن طعنا في 99 في المئة من التاريخ الإسلامي سنلغي الغزوات و حملات نشر الدعوة الإسلامية وانتصاراتهم وإنجازاتهم في مختلف المجالات وسنبقي على جزء بسيط يخص زواج الخلفاء وحالاتهم الإجتماعية والله إنه لعجب العجاب أن نضرب بتاريخنا الإسلامي عرض الحائط ونشكك بكل المواقف التاريخية الإسلامية
سوف لن نورد محاور اختلاق التاريخ و تزويره جملة واحدة و لكي اعمل بنصيحة الاخ السندباد في موضوع اخر سنجعل النقاش على نقطة و عند الانتهاء منها و استيفاء حقها من النقاش نعرض النقطة الثانية و هكذا . و لن اقدم أي تعليق عليها حتى ارى تعليق الاخوة المعترضين سواء بصحتها او نفيها و سأكتفي بأيراد عنوان لها تلمح لاسباب الاعتراض عليها.
و ابتداء: رواية تدعي فقر الرسول صلى الله عليه و اله و قيامه برعي الغنم لاناس بقريش مقابل اجر و محاولته القيام باعمال مما يعملها شباب بمكة من اعمال الجاهلية .
ذكر عن علي ابن ابي طالب قال قال رسول الله عليه و اله و سلم [ما هممت بشيء مما يهم به أهل الجاهلية إلا مرتين، عصمني الله فيهما]:
قلت ليلة لفتىً من قريش: [أبصر لي غنمي حتى أسمر هذه الليلة بمكة كما تسمر الفتيان].
قال: نعم.
قال: [فدخلت حتى جئت أول دار من دور مكة، فسمعت غناءً وعزفاً وصوت دفوف ومزامير، فقلت: ما هذا؟]
فقالوا: فلان تزوج فلانة.
فجلست لذلك، فضرب الله على أذني فنمت، فما أيقظني إلا مسُ الشمس، فرجعت إلى صاحبي.
ثم فعلت ليلة أخرى مثل ذلك، فنمت. [فوالله ما هممت بعدهما بشيء من ذلك حتى أكرمني الله بنبوته]. رواه الذهبي والسيوطي .
و ابتداء: رواية تدعي فقر الرسول صلى الله عليه و اله و قيامه برعي الغنم لاناس بقريش مقابل اجر و محاولته القيام باعمال مما يعملها شباب بمكة من اعمال الجاهلية .
ذكر عن علي ابن ابي طالب قال قال رسول الله عليه و اله و سلم [ما هممت بشيء مما يهم به أهل الجاهلية إلا مرتين، عصمني الله فيهما]:
قلت ليلة لفتىً من قريش: [أبصر لي غنمي حتى أسمر هذه الليلة بمكة كما تسمر الفتيان].
قال: نعم.
قال: [فدخلت حتى جئت أول دار من دور مكة، فسمعت غناءً وعزفاً وصوت دفوف ومزامير، فقلت: ما هذا؟]
فقالوا: فلان تزوج فلانة.
فجلست لذلك، فضرب الله على أذني فنمت، فما أيقظني إلا مسُ الشمس، فرجعت إلى صاحبي.
ثم فعلت ليلة أخرى مثل ذلك، فنمت. [فوالله ما هممت بعدهما بشيء من ذلك حتى أكرمني الله بنبوته]. رواه الذهبي والسيوطي .
إقتباس(صفاء الروح @ Oct 21 2007, 07:24 PM)
في عجالة من أمري وأنا أتصفح هذا الموضوع لم تجب على سؤالي وسأتصفح موضوع السوبرمان الذي لم أراه من قبل
وكما قال الأخ سندباد سوف ننتظر أن توضح قصدك وموضوع بحثك ريثما يتسنى لك ذلك
وتبقى علامة الإستفهام عن 99 في المائة من التاريخ المزور
الم تكتفي بنموذج من احاديث مسلم لتعرفي اجابتي لا أؤمن بعبارة اصح كتاب بعد كتاب الله و انما ارى ان هنالك بعض الروايات الواردة فيهما غير صحيحة و موضوعة و حتى لا تأخوذني بما لم اقله و تقول منكرا للسنة و كأن السنة هي البخاري و مسلم فقط دون غيرهما فليس كل ما فيهما صحيح و لا كل ما فيهما موضوع تحياتي
تصدقوا .. اول مره ارى هذا الموضوع الآن فقط ..
لولا ان نبهنى عليه احد الاخوه ..
وبتتبع التواريخ وجدته اقدم من الآخر .. ما علينا
لولا ان نبهنى عليه احد الاخوه ..
وبتتبع التواريخ وجدته اقدم من الآخر .. ما علينا
هذه "نسخة - خفيفة" من محتويات الرئيسية للإستعراض الكامل مع المزيد من الصور والخيارات الرجاء إضغط هنا.