منتدي الحلم العربي > ســــــــــــفســـــــــــــــطة

ميمز

Aug 30 2008, 11:39 PM

ابو كرم

حلم الشهيد
حنان حنين

الشامية

فرح مونى
الشرود الاول
خالد الوان

حلم ثائر

سنديانه

ارجوهم بالتفضل والموافقة على الاستضافة

ليكونوا لنا دليل بما من عليهم رب العباد من علم وفقه ومعرفة

استدعيهم بقول رسول الله ووصيتة بنقل العلم

واذكرهم بان علمك لن يذهب معك الى القبر بل سيبقى كل حرف علمته وانتفع به غيرك باق

واذكرهم بان الحبيب رسول الله كان يعتق من الاسرى من يعلم عشرة من المسلمين القرءاة والكتابة

نريد مناقشات جادية نافعة لامور تهمنا ونريدها

نريد التغير

وكل عام وانتم جميعا بخير

ورمضان مبارك

------------------------------------------------------------------
للاعضاء الكرام

كلمات يتداولها المثقفون تريد ان تعرف معناها تفضل القها بين ايديهم

مشكلة مش لاقى حل لها تفضل احبابك واخوانك خير معين

موضوع مهم وخطير تريد ان تستفسر عنه تعالى لنا به وهم اهل لها

مساله حساسه

نخاف من التحدث يها لا تخف واخرجها من حياتك لعلها بسيطة وهنا من يستطيع ان يعينك بامر المعين

كلمات من كتاب الله تريد معناها هنا جوجل الحلم العربى

اية تستوقفك وسواس يحدثك بالسؤ استغفر

الله العظيم وحدثنا بما يحدثك

مشكله ولن تنتهى ولن تجد لها حل

هنا باذن الله حلها
--------------------------------------------------------------------

اخوات واهل واحباب

مشاكل خاصة بحلمنا

كيف اثقف نفسى

بما تنصحوننى

هل انا حى ام ميت

كيف اشعر انى حى

هل انا مؤمن

مسلم

متاسلم

لماذا نقول انصاف رجال

ونقول متاسلمين ولا نقول متارجلين

او انصاف مسلمين

ما بال الشعراءاصبح شعرهم عن ابدانهم

اليس الشعراء بما يشعرون يتكلمون

لماذ شعرهم عن محبوبته او حبيب

اما عاد هناك شعراء بالمسلمين يشعرون
--------------------------------------------

قضايا قضايا قضايا

اطرحوا قضايكم

وفى انتظار مداخلاتكم

واراء وردود وسفسطة مع الكرام

---------------------------------

عبدالله سليمان

Aug 31 2008, 12:04 AM

يا عم أنت هتتدعى عليا إللى مش فيا ليه ، مين قال لك إنى عالم و إن إسمى يستحق أن يوضع بين تلك الهامات
انا نفسى بسأل نفس أسألتك دى وبدور على إجابات ليها ؟؟؟ ياعم ميمز أنا غلبان أوى مش زى ما أنت فاهم والله ، أنا راجل بسييييييييييييييييييييييييييط جدا قريت تلت أو أربع كتب شقلبوا حالى ، طلعنى من نفوخك الله لا يسيئك

ميمز

Aug 31 2008, 12:10 AM

انا اسف عبد الله سليمان

واعتبرنى عيل وغلط

واخر مرة

عبدالله سليمان

Aug 31 2008, 12:22 AM

إقتباس(ميمز @ Aug 31 2008, 02:10 AM)

انا اسف عبد الله سليمان

واعتبرنى عيل وغلط

واخر مرة

حاشا لله ، إنت سيدنا وتاج راسنا ، بس حبيت أرفع أى وصاية زى ما أنت قولت ، مش من حقك تأطرنا وتبروزنا وتحطنا فى المكان إللى على كيفك دا إسمه وصاية وتحجيم ، ومش من حقك تفرض علينا مناقشة مواضيع بعينها دا بردو إسمها وصايه ، ومش من حقك تظهرنا بمظهر المقصريين فى حقك وحق أخوتنا ألأعضاء دى بردو نوع من الوصايا

ميمز

Aug 31 2008, 12:25 AM

عبد الله سليمان

اسف واعتبرنى عيل وغلط

عبدالله سليمان

Aug 31 2008, 12:31 AM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ، مش قد السفسطه متسطفستوش

بحبك والله يا ميمز بس دى أول أصول السفسطه ، حبيت أعرفهالك عملى

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ميمز

Aug 31 2008, 12:35 AM

بناءا على رغبه عبد الله سليمان تم استبعاد اسمه

ننتظر المشاراكت

الموضوع بسيط ومش محتاج علماء

الموضوع محتاج خبرة وحب

الموضوع محتاج اجتهاد

النداء موجود لمن اراد المشاركة

ولمن تضرر من وجود اسمة فله حذف الاسم بكل ترحيب

وائل القلم الجرىء

Aug 31 2008, 12:39 AM

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة ،،

انا متضرر من اسمي وعايز احذفوا

كل سنه وانت طيب اخي وحبيبي ميمز ياعسل

كل سنه وانت طيب يا اخ عبدالله ياسليمان ياعسل

كل سنه والجميع بخير وصحه وسعاده

ورمضان كريم عليكم وعلي الامه الاسلاميه

انا قولت امسي عليكم واسفسط معاكم شويه

حـُلم ثائـِر

Aug 31 2008, 12:40 AM

قد أتفق فيما ذكره أخي عبدالله ... دعها لا تكون عثرة .. و لنجب على ما سأله الأخ ميمز ، و الإجابة هُنا ليست حكرًا على من ذكرت أسماءهم بل لكُل من له قلم و عقل يفكر ...

ميمز

Aug 31 2008, 12:55 AM

إقتباس(حـُلم ثائـِر @ Aug 31 2008, 03:40 AM)

قد أتفق فيما ذكره أخي عبدالله ... دعها لا تكون عثرة .. و لنجب على ما سأله الأخ ميمز ، و الإجابة هُنا ليست حكرًا على من ذكرت أسماءهم بل لكُل من له قلم و عقل يفكر ...

اشكرك

ولكن قد ذكرت بعض ما جاء بخاطرى

واتمنى ان تكون بداية فقط

للتواصل

ولبداية عمل نافع

واتمنى ان نرى مزيد من الاسئلة

والاجوبة

والمعانى المبهمة للبعض ومعلومة عند البعض

واتمنى الا نقف عند الاسئلة والاجوبة

بل ان نرى اطروحات اخرى تؤرقكم

وتتمنوا تجنبها

كما اتمنى ان ارى ايادى تمتد لتشير على اماكن يجب

استئصالها

مداوتها

تركها تموت

فــرح مـونـي

Aug 31 2008, 04:28 AM

خير اللهم اجعله خير ..

بص يا ميمز .. أنا حاقولك على كل حاجه

بأمانه وبكل صدق .. وبكل شجاعه أقولك بجد ..

انا ما أعرف يعني ايه سفسطه

وعموما لما بيكون عندي شيء أضيفه وقدرت أكون رأي في موضوع بتكلم فيه ولما بكون مقتنعه بصمم عليه .. غير كده .. صباح الفل

بس فكرتك وصلت .. وفعلا رائعه ..

التشجيع على فتح باب الحوار بينا وبين بعض مهم ويكون مفتوح للجميع وأنا بسعد جدا لما بيكون في نشاط وحوار وآراء بشعر بالتواصل وبالحيويه

لكن لازم برضو نتعلم الأول آداب و سلوك تقبل وجهة نظر الطرف الآخر .. لإني لاحظت للأسف كتير لا يعجبهم رد يروح منسحب من المنتدى وحقيقي دا شيء صعب أن يتعامل الانسان مع نفوس زجاجيه بهذا الشكل ..بشعر بالتكتيف وعدم الراحه وكتير بالندم

بس اعمل حسابك موضوع كهذا في رمضان حيكون صعب حبيتين خوفاً من ضوابط معينه .. ضيق الوقت وحرصاً عليه في رمضان وخوف من الوقوع في اللغو

عموما انت أرسيت الفكره وعليك تبلورها و تستمر بس متل ما قالت الأخت حلم ثائر حوار مفتوح للجميع

حياكم الله

السندباد البحرى

Aug 31 2008, 10:03 AM

الحمد لله اسمى مش موجود

وانا أنى بكل اسم هنا ان يكون من الذين يتناولون السفسطة

فأنهم اناس افاضل

جزاك الله خيرا اخى ميميز على شعورك الطيب فى الاثراء الفكرى للمنتدى والمساعدة لكل من لديه مشكلة

سواء فكرية او دينية ولكن اظنه خانك التعبير عن عنوان الموضوع بكلمة ( سفسطة ) فأصل هذه الكلمة

ونشأتها ليست كما يداولها العامة فقد تذكرت من دارستى فى كلية التربية وانا كنت من محبى الدراسة التروبية جدا

ان السفسطة أصلها علم الكلام المغلوط ( بمعنى ان يدس السم فى العسل ) يعنى ناس قاعدة مش وراها غير الكلام

واثبات ان رأيهم هو الصواب بغض النظر عن انه صواب ام لا وقد سمى البعض السفسطة بعلم المغالطة

وطبعا اصلها كما هو اصل جل العلوم الكلامية من اليونان

هذا للعلم فقط

Aifas

Aug 31 2008, 01:14 PM

السلام عليكم
فكرة روعة , على الاقل اعطيتنا فرصة اننا نطلع اي اسئلة تدور في الخلد ولو كانت اسئلة يقال عنها غبية او يفترض الاغلبية انها مسلمات ولا تحتاج سؤال وجواب, او هكذا فهمت موضوعك انا!
لا تهتم ياميمز لمن طلب حذف اسمه

فحين سيرى اسئلة و تساؤل و اجوبة لاتعجبه رح يجي ويدخل النقاش, اذا صار فيه نقاش.
و ان كان كثيرين سينشغلون في رمضان عن النقاشات , انما ممكن ابقاء الموضوع حي والعودة اليه في كل مرة نحتاج له,
ممكن بعد اذنك استفتح بأول سؤال؟ طبعا
هو تساؤل احمق يدور في راسي في الفترة الاخيرة ولقيت موضوعك فرصة لاسئله
وبما ان اليوم اخر ايام الافطار فممكن الاقي شوية اجوبة قبل ما ينغلق الكل على نفسه في رمضان

تساؤلي هو عن المجتمعات, لماذا نحب خلق مجتمعات كثيرة ومتعددة ومتداخلة؟
فالواحد مننا ما ان يأتي الى الحياة, يجد نفسه في اطار عائلي محدد, لكل عائلة قوانينها الخاصة, ثم يكبر ليجد "حي" او الشارع الذي ينتمي اليه, و يجب ان يكون مخلص في الانتماء وكأنه عائلة كبرى, وفي كل حي او شارع امور مقبولة واخرى لا يقبلها اهل الحي تختلف في ذلك عن الحي المجاور, ثم المدينة ثم الدولة.. هذه الدولة اكثر رسمية حيث الانتماء اليها منظم والواجبات والحقوق منصوصة في قوانين وعقوبات.
ثم يأتي الانتماء الى الوطن الاكبر, الامة, انتماء عرقي , انتماء ديني, و لكل انتماء قوانين , محضورات وواجبات , القليل منها مستوحى من اسس دينية, والغالبية هي نتيجة فهم بشري و تقليد و "تفلسف" بشري, بعضها اوجدت في محاولة تنظيمية و ضمان حقوق الاغلبية و بعضها اوجد فقط لارضاء غرور بعض الفئات المتعالية..

الغريب ان رغم وجود كل هذه الانتماءات و المجتمعات التي ننتمي اليها اجباريا, فأننا نسعى دائما الى خلق مزيد من المجتمعات الخاصة و التي نحصرها تحت اسم محدد او موضوع معين او هواية .. ونخلق لها قوانين وأطر, هي مجتمعات مصغرة تميزنا عن الاخرين وفي نفس الوقت نسعى الى توسيعها ودفع اكبر عدد من الناس للانضمام اليها,
ما لا افهمه هو لماذا نحب ان نخلق القوانين والخطوط والحدود؟ ولا نرضى بدل ذلك ان ننعم ببعض الحرية التي نجدها والتي تتركها لنا قوانين مجتمعاتنا الاصلية؟ بدل ان تكون لنا ضوابط دينية فقط مثلا , و الدائرة الكبرى هي الدينية وهي الاوسع , نرسم دوائر اخرى داخل الدائرة الاساسية, ثم دائرة داخل دائرة حتى نجد انفسنا وقد حجزنا انفسنا في اضيق حدود؟؟؟
الانترنت على سبيل المثال اهم طريقة في نظري للهرب من الدوائر الضيقة المصظنعة, وظننت لفترة ان الغرض منه هو التحرر, والمفاجأة كانت بأن الكل يعيد بناء مجتمعه وبناء مجتمعات اضيق داخل هذا الفضاء, وينتهي الامر بأن يتعامل مع افراد مجتمعه المصطنع بطريقة مخالفة لما يتعامل به مع غير المنتمين لمجتمعه!!

اتمنى اني كون وصلت الفكرة كما يجب وان اجد اجابات عليها

hanane hanin

Aug 31 2008, 01:57 PM

بالله عليك...هل تعتقد اني استحق ان اكون في القائمة وانا من لم تستطع حسم مسابقة الطبخ الا في شهرين ...وكانه تقرير استخباراتي .-رغم الظروف النفسية السيئة اللي مريت بها فاني لا اعفي نفسي من مسؤلية التهاون والا لا داعي لان البس هدا الوشاح الاحمر الدي يعني الاشراف...؟؟ صدقني انا لم انفع نفسي كثيرا في ازماتي
موضوعك جميل وجد جد حيوي وسيخلق فضاءا جميلا لدى ان شئت رايي لا تجعل له قائمة او لائحة فكلنا يظن الناس اننا احسن الناس وفي بواطننا نحن شر الناس
المهم بعد الديباجة المتسفسطة المعاقة ده
اقولك رايي الشخصي في قصى السفسطة
السفسطة ..غصن مقطوع كدة جميل ليس له جذور ولا يمكن ان يكبر ويتعالى في السماء ....
او اقولك السفسطة قد يعرج عليها من يسلك طريق الحكمة لنقل انها سراب الحكمة...والحكمة كما قيل هي ان تفرق بين ما تعرف وبين ما لا تعرف
مجرد راي
الله يكرمك مميز
ايفاص خخخخخخخخخخخخخخخ الانسان اجتماعي بطبعه...وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا شيء في الفطرة يجعل الانسان يبحث عن الاخر ليشعر بوجوده حتى على المستوى العقلي نبحث عن اشباهنا لنحتمي بهم ويحتموا بنا ونشعر براحة نفسية من اننا لسنا طفرات معاقة بل يوجد اشباه لنا
خخخخخ la chaleur humaine

Aifas

Aug 31 2008, 02:14 PM

إقتباس(hanane hanin @ Aug 31 2008, 02:57 PM)

ايفاص خخخخخخخخخخخخخخخ الانسان اجتماعي بطبعه...وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا شيء في الفطرة يجعل الانسان يبحث عن الاخر ليشعر بوجوده حتى على المستوى العقلي نبحث عن اشباهنا لنحتمي بهم ويحتموا بنا ونشعر براحة نفسية من اننا لسنا طفرات معاقة بل يوجد اشباه لنا
خخخخخ la chaleur humaine

الانسان اجتماعي ما ختلفناش, ويميل الانسان دائما الى التواجد مع بني جلدته حتى لو احترقت "قال la chaleur humaine قال"

انما صنع قوانين جديدة و تضييق الحدود في كل مرة و صنع طبائع وتقاليد في كل مرة؟؟
لما لا يكتفي بقانون عام واحد يحكم؟ خاصة حين يتواجد مع من ينتمي الى نفس مجتمعه العام

ممكن الانسان يتواجد مع الاخرين دون اي يصنع مجتمع جديد ويجبر الاخرين على اتباع منهجه وقوانينه التي استلهمها من محيطه؟

عبدالله سليمان

Aug 31 2008, 03:16 PM

إقتباس(Aifas @ Aug 31 2008, 04:14 PM)

الانسان اجتماعي ما ختلفناش, ويميل الانسان دائما الى التواجد مع بني جلدته حتى لو احترقت "قال la chaleur humaine قال"

انما صنع قوانين جديدة و تضييق الحدود في كل مرة و صنع طبائع وتقاليد في كل مرة؟؟
لما لا يكتفي بقانون عام واحد يحكم؟ خاصة حين يتواجد مع من ينتمي الى نفس مجتمعه العام

ممكن الانسان يتواجد مع الاخرين دون اي يصنع مجتمع جديد ويجبر الاخرين على اتباع منهجه وقوانينه التي استلهمها من محيطه؟

الله يكرمك حنان وفرتى عليا حوالى خمس صفحات كنت لسه هحكى الحكاية من أول

﴿ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ .. ﴾

ومن هنا كانت حاجه ألإنسان الملحة للدين ومن هنا وجب علينا إصلاح مفهوم الدين عند البعض
يظن البعض عن جهالة أو تجاهل أن الدين حاجه لله عند البشر مع إن نظرة واحده بسيطه للأمر يجد المرأ أن الدين كله ما هو إلا تنظيم وتأمين للعلاقات البشريه ، حتى فى أخص العبادات كالصلاة والصيام سنجد أن ما يخص البشر منها هو الشئ الكثير ،
لذا فقد كان الدين هو العقد ألأول وألإساسى بين الله والبشر ( كالدستور الآن مع إختلاف أن الدستور هو عقد بين البشر والبشر والبشر ومن من حقه قيادة البشر ) ومن هنا كانت حتمية إرسال الرسل وألإنبياء لتجديد الدين وتقويم ألإنحراف الحاصل فيه نتيجة أطماع بعض البشر ، فلنتصور مثلا أن الطمع حدا بالبعض إلى إحتكار الله نفسه لهم ويتعمدوا إضلال غيرهم من البشر عن طريقه !!!! المهم ، كان الدين وهيفضل إلى ما شاء الله هو القانون ألألاهى القابل للتطبيق على كل البشر................... و نكمل بعدبن

Aifas

Aug 31 2008, 03:38 PM

هو صحيح وانا اعترف بأن تعبيري اسوأ تعبير ودائما عندي مشكل في توضيح فكرة
انما هنا يعني اظن المشكل ليس من تعبيري فقط انما" انتو التنين" لم تقرأو الكلام كليا و كانت اجوبتكم على جزئية انا تجاوزتها , انما لم تجيبو على ماكتبت بقدر ماكان على ما تظنون انه رأي في الموضوع انطلاقا من كلام سابق وشبه نقاش سابق مع استنتاجات استنتجتوها لوحدكم

على كل ...
الدين يا اخي عبد الله واسع و الله وسع على عباده كثيرا, انما "برأي" اول ما دائرة صنعت لتقليص هذه السعة ورحمة الله هي تفسير الدين من منطلق بشري, ضيقو نوعا ما بعض مفاهيم الدين , لان السعة الكبيرة ممكن تخيف الانسان ويفضل يضيق شوي ليشعر بالامان, ليست مشكلة..
لكن فيما بعد تظهر قوانين اخرى وتضيق اكثر , وفي كل مرة يصنع الانسان مجتمعات داخل المجتمع الاصلي والذي اصلا له قوانين واعراف, وفي كل مرة يجد الشخص نفسه مجبر على الانتماء لمجموعة محدودة يتسمى بأسمها, وهنا ابداع كبير للبشر في انشاء المجتمعات الفرعية والتي سؤالي يتمحور بالاساس عليها.

........

hanane hanin

Aug 31 2008, 03:56 PM

إقتباس(Aifas @ Aug 31 2008, 03:38 PM)

هو صحيح وانا اعترف بأن تعبيري اسوأ تعبير ودائما عندي مشكل في توضيح فكرة
انما هنا يعني اظن المشكل ليس من تعبيري فقط انما" انتو التنين" لم تقرأو الكلام كليا و كانت اجوبتكم على جزئية انا تجاوزتها , انما لم تجيبو على ماكتبت بقدر ماكان على ما تظنون انه رأي في الموضوع انطلاقا من كلام سابق وشبه نقاش سابق مع استنتاجات استنتجتوها لوحدكم

على كل ...
الدين يا اخي عبد الله واسع و الله وسع على عباده كثيرا, انما "برأي" اول ما دائرة صنعت لتقليص هذه السعة ورحمة الله هي تفسير الدين من منطلق بشري, ضيقو نوعا ما بعض مفاهيم الدين , لان السعة الكبيرة ممكن تخيف الانسان ويفضل يضيق شوي ليشعر بالامان, ليست مشكلة..
لكن فيما بعد تظهر قوانين اخرى وتضيق اكثر , وفي كل مرة يصنع الانسان مجتمعات داخل المجتمع الاصلي والذي اصلا له قوانين واعراف, وفي كل مرة يجد الشخص نفسه مجبر على الانتماء لمجموعة محدودة يتسمى بأسمها, وهنا ابداع كبير للبشر في انشاء المجتمعات الفرعية والتي سؤالي يتمحور بالاساس عليها.

........

هههههههههههههههههههههههههه
حسنا اخبريني انتي الا تشعرين مثلا بالانتماء لنقاش هده الصفحة اكثر من صفحات اخر؟
لما لا تجدين نفسك تسبين وتشتمين الداخل والخارج مثلا فيها؟؟؟ اليس لان الامر له علاقة بقانون معين للاخلاق؟
انا لدي مجتمع فرعي في الطبخ.واخر في الشعر..واخر في السياسة. واخر في اشياء اخرى
ليس ضروري ان اكون لامعة في كل مجتمعاتي...لكن الاساس اني اريد الانضمام الى هده المجتمعاتي لاني راغبة في الامر او لانه يجب ان انضم اليه بسلطة اعتقاداتي
خخخخخخ
ل شالوغ زيمان ما شيغي حصلو فيها العلاماء الكبار بقا عاد انا وياك

حلم الشهيد

Aug 31 2008, 04:16 PM

اولا باشكر اخى ميمز على حسن ظنه واعتقد انو بالغ كثيرا باعتبارى على علم - انا لا فرق بينى وبين اى قاريء

بالنسبة للاخت صافى - اعتقد انى فهمت وجهة نظرك

الاصل فى تكوين الدوائر الاجتماعية هو ابراز (الانا) وتحقيق دوافعها من خلال (النحن ) - مثلا الاسرة بعيد عن الرابط الدينى هى مجرد دافع لأنا الاب وأنا الام للحفاظ على أنا الطفل الذى يعتبره الاب والام جزء من ( الأنا ) هذا الدافع اوجب وجود ال (نحن ) - كذلك الحى والقبيلة والوطن

اعتقد والله اعلم ان حب تكوين انظمة اجتماعية بقوانين جديدة - هو بحث الانا عن تحقيق دوافعها (مهما بدت هذه الدوافع )

Aifas

Sep 2 2008, 11:44 AM

إقتباس(حلم الشهيد @ Aug 31 2008, 05:16 PM)

اولا باشكر اخى ميمز على حسن ظنه واعتقد انو بالغ كثيرا باعتبارى على علم - انا لا فرق بينى وبين اى قاريء

بالنسبة للاخت صافى - اعتقد انى فهمت وجهة نظرك

الاصل فى تكوين الدوائر الاجتماعية هو ابراز (الانا) وتحقيق دوافعها من خلال (النحن ) - مثلا الاسرة بعيد عن الرابط الدينى هى مجرد دافع لأنا الاب وأنا الام للحفاظ على أنا الطفل الذى يعتبره الاب والام جزء من ( الأنا ) هذا الدافع اوجب وجود ال (نحن ) - كذلك الحى والقبيلة والوطن

اعتقد والله اعلم ان حب تكوين انظمة اجتماعية بقوانين جديدة - هو بحث الانا عن تحقيق دوافعها (مهما بدت هذه الدوافع )

بالفعل هذا الذي اردت الاستفسار عنه
وقد وضحت بطريقة غير مفصلة عن الدوافع لتكوين هذه الانظمة الاجتماعية الجديدة
وان كان احتجت لساعات اخرى من النقاش لايستيضاح الامر وفهمه كليا, وطبعا استغليت صبر وطولة بال عبد الله

من اجل فهم والاقتناع بأهمية وضرورة "التمايز " والسعي لانشاء تنظيمات ومجتمعات جديدة
مع ضرورة وجود مرجع عام

شكرا لك اخي حلم الشهيد